ギターとの付き合い方がもうリアルぼっちだな！──Kuboty
我与吉他互动的方式是如此真实！ ──库博蒂
ステージを観ましたが、今回が初舞台と思えないほど“ぼっちちゃん（後藤ひとり）”を再現していました。
我看了舞台表演，很难相信这是他的第一次表演。
守乃 あの、なんて言うか、そのままの自分で挑んだところはあったんですけど、自分のキャラがぼっちちゃんと近かったので、それほど気張らずにできたと思います。私はステージで前に出て目立って弾くタイプではないので、ぼっちちゃんの下を向いて弾く姿勢も自然体でできて、逆に助かりました。“ありがとう、ぼっちちゃん”的な気持ちです。
森野：嗯，有些部分我试图做我自己，但由于我的角色与Bocchi-chan很接近，我认为我能够做到这一点，而不必担心太多。我不是那种在舞台上脱颖而出、引人注目的人，所以Bocchi-chan能够以自然的姿势，面朝下演奏，这实际上对我有帮助。这是一种“谢谢你，Bocchi-chan”的感觉。
（笑）。結束バンドは難易度の高いフレーズも多いですが、見事な演奏でした。
（哈哈）。虽然拉链领带里有很多高难度的乐句，但是表演很精彩。
守乃 いや、それはもうKubotyさんのおかげです……。たくさん教えてもらってなんとかできるようになりました。
森野：不，这都是多亏了库博蒂……我学到了很多东西，现在我能做到。
今回の舞台ではKubotyさんが“音楽コーディネート”として演奏指導から全体の機材選びやサウンドメイクを担当したんですよね。
本次舞台演出，库博蒂先生担任“音乐协调员”，负责演出指导、整体设备选择、音响化妆等工作。
Kuboty 演奏に関することは全部を担当しましたね。自分のほかの活動もやりながらだったので、もう昼夜血眼になって取り組んでいました（笑）。結束バンドのサウンドはハードだし、俺がいつも出している音にも近い部分があるというか。だから声をかけられたところはあると思います。
Kuboty：我负责与表演相关的一切。我还忙着其他的活动，日以继夜地努力（笑）。扎带的声音很硬，和我平时发出的声音很相似。这就是为什么我认为有人在某些地方接触过我。
本日はギター練習や本番でのプレイについて聞いていこうと思いますが、まずは守乃さんのギター経験について教えて下さい。もともとギターは弾いていたんですよね？
今天，我们要向您询问有关吉他练习和实际演奏的问题，但首先，请告诉我们您的吉他经验，森野先生。你以前弹过吉他，对吧？
守乃 あっ、はい。でも激しいギター・ソロや速弾きのようなリード・プレイを全然やったことがなくて。それまではギター・ボーカルをやっていました。
森野：啊，是的。但我从来没有做过激烈的吉他独奏或快节奏的主奏。在那之前，我一直在弹吉他和唱歌。
ギターを始めたのはいつですか？ 你什么时候开始弹吉他的？
守乃 初めてギターを触ったのは小学3年生の時なんですけど、当時は難しく思えてしまって諦めて。それから小学6年生になって、エレキ・ギターをやり始めました。
森野：我第一次弹吉他是在小学三年级的时候，但当时觉得太难了，所以就放弃了。然后，当我进入小学六年级时，我开始弹电吉他。
Kuboty 小6からだったんだ？ 一緒！ Kuboty 这是六年级的？ 一起！
守乃 えっ、そうなんですか。光栄です！ 森野：啊，是这样吗？这是一种荣幸！
エレキ・ギターを始めた頃にコピーしていた楽曲は？
当你第一次开始弹电吉他时，你抄过哪些歌曲？
守乃 私のお兄ちゃんがTHE BLUE HEARTSの『SUPER BEST』（95年）のCDをたまたまレンタルしていて、それを聴いたのがきっかけで大好きになったんです。それでTHE BLUE HEARTSのバンド・スコアを買ってひたすらコピーしていました。毎日学校から帰ったら練習して、起きたら練習して、一番弾き込んでいた時期でしたね。
森野：我哥哥碰巧租了THE BLUE HEARTS的《SUPER BEST》（1995）CD，听了之后我就爱上了它。所以我买了《蓝心乐队》的乐谱并复制了它。我每天放学回家就练，睡醒就练，那是我打球最投入的时候。
Kuboty ギターとの付き合い方がもうリアルぼっちだな！
Kuboty 你与吉他的互动方式是如此真实！
守乃 はい。フフッ（笑）。 森野 是的。呵呵（笑）。
当時使っていたギターは？ 你当时用的是什么吉他？
守乃 初めて弾いたのは、お父さんが御茶ノ水の楽器店で買ってくれた中古のギターです。それからお金を貯めて、高校生の頃にビリー・ジョー・アームストロング（グリーン・デイ）さんのシグネチャー・モデルの白いレス・ポール・ジュニアを買って、しばらくそれをずっと弾いていました。
森野：我第一次弹这把吉他是我父亲在御茶之水的一家乐器店给我买的。然后，当我上高中时，我存了一些钱，买了一辆白色的 Les Paul Junior，比利·乔·阿姆斯特朗（绿日乐队）的签名款，并且我一直玩了一段时间。
レス・ポール・カスタムを弾くのは今回が初めてでしたか？
这是您第一次演奏 Les Paul Custom 吗？
そうですね。ジュニアもけっこう重かったんですけど、カスタムはそれ以上に重くて。人生で一番重いギター、凄く新鮮でした。
我同意。 Junior 相当重，但 Custom 更重。这是我一生中弹过的最重的吉他，非常令人耳目一新。
“バンドの中で安心して弾くってこんな感じなんだ”と思いました。──守乃
“这就是在乐队中安全演奏的感觉，”我想。 ── 森野
舞台では、結束バンドの楽曲4曲（「ギターと孤独と蒼い惑星」／「青春コンプレックス」／「あのバンド」／「Distortion!!」）と、路上ライブ・バージョンの「あのバンド」、そして弾き語りで披露した「押し入れより愛をこめて」など多くの楽曲を披露していました。楽曲を覚える段階で苦労した部分も多かったのでは？
在舞台上，他们表演了Kizui Band的四首歌曲（“Guitar to Solitude to Blue Planet”/“Seishun Complex”/“Ano Band”/“Distortion!!”），这是街头现场版的“Ano Band”和声乐表演，包括“From the Closet with Love”。你学歌的时候有没有遇到很多困难？
Kuboty けっこう早い段階で、譜面上のプレイはひと通りさらってもらったんで、そこからクオリティを突き詰めていきましたね。
库博蒂：在相当早的阶段，我们就得到了乐谱上的剧本概要，从那里我们开始磨练质量。
実際にバンドで合わせてみた時の第一印象はどうでしたか？
当你作为乐队实际尝试时，你的第一印象是什么？
守乃 えっと、そこは自然にできたと思っています。大森（未来衣／vo, g ※喜多郁代役）さんはめっちゃ上手くなってたし、自分もどんどんバンドに馴染んでいって。何よりドラムが凄く安定しているので、私は自分のプレイに集中できてて。“バンドの中で安心して弾くってこんな感じなんだ”と思いました。
森野：嗯，我认为这部分是自然而然发生的。 Omori（Mirai/vo，g，喜多郁世的角色）变得非常擅长，我也越来越习惯乐队了。最重要的是，鼓非常稳定，所以我可以专注于演奏。 “这就是在乐队中安全演奏的感觉，”我想。
Kuboty 正直、これらの曲をバンドで合わせるのも相当回数を重ねないといけないだろうなと思っていたんですけど、一番最初に合わせた時に想像以上にバッチリで。
Kuboty：说实话，我以为乐队要花很多时间才能把这些歌曲放在一起，但是当我们第一次把它们放在一起时，结果比我预想的还要好。
守乃 そうなんです！ 自分で弾いていても、“あれ、いけるかも？”ってびっくりして（笑）。練習した甲斐がありました。
森野：没错！ 甚至当我自己玩的时候，我也很惊讶并想：“也许我可以做到？”（笑）这是值得练习的。
Kuboty リード・ギターというだけあって曲の中でバシバシ目立ってくるポイントが多かったけど、本当によくやってくれました。実は舞台のギター練習期間は1ヵ月しかなかったんですよ（笑）。
Kuboty由于担任主音吉他手，歌曲中有很多地方他确实很突出，但他做得非常好。事实上，我只有一个月的时间来练习舞台吉他（笑）。
1ヵ月間ですか!? 是一个月吗？
Kuboty その期間でできることを取捨選択して、“これさえやっておけば全体的なプレイの質は上がるな”という基礎練をとにかく頑張ってもらいました。
Kuboty：我让他们挑选在那段时间可以做什么，并尽力练习基础知识，并说：“如果你这样做，你的整体比赛质量将会提高。”
そのような中で、テクニックを新たに習得するのは大変だったのではないでしょうか？
在这种情况下学习新技术不是很困难吗？
守乃 そうですね。ぼっちちゃんのテクニックはどれも難しいものばかりだったので……。
森野：是的。小波奇的技术都很困难……
Kuboty でも、タッピングは好きだったんでしょ？
Kuboty 但你喜欢敲击，对吧？
守乃 あっ、タッピングは好きでした！ たまに自分で曲を作ることがあるんですけど、ポップな感じで取り入れたりしていたので。とにかくそのほかのテクニックは、Kubotyさんに教えてもらって、小学校以来にめちゃくちゃ練習しました。
森野：啊，我喜欢敲击！ 有时我自己创作歌曲，并将它们融入流行的感觉。不管怎样，其他的技巧都是库博蒂老师教给我的，我从小学开始就经常练习。
Kuboty とにかく日々基礎練だったよね。一発LINEを送るたびに、“トリルと基礎練ね”って伝えていました（笑）。
Kuboty：不管怎样，我们每天都在练习基础知识。每次给他发LINE信息时，我都会告诉他“练习颤音和基础音”（笑）。
守乃 トリル、頑張りました！ 森野特里尔，你已经尽力了！
後藤ひとりスタイルには不可欠なポイントですね（笑）。そのほかに守乃さんの中で印象に残っている練習メニューはありますか？
这是后藤一人风格的要点（笑）。森野同学还有什么给你留下深刻印象的练习菜单吗？
守乃 あの……“ドゥドゥドゥ〜ドゥドゥドゥ〜”っていう。
森野：嗯……叫做“嘟嘟嘟～嘟嘟嘟～”。
Kuboty ジョー・サトリアーニがよくやるボックス・ダイアグラム（斜めの押弦移動の練習）だね。
Kuboty Joe Satriani 经常使用箱线图（对角弦运动练习）。
守乃 それです！ 森野 就是这样！
口ギターだけでわかるんですね（笑）。 只要弹吉他就可以知道（笑）。
Kuboty 左手と右手のタイミングが一致するように、押弦移動の練習は重点的にやっていきましたからね。
Kuboty：我专注于练习移动琴弦，以便左右手的时机匹配。
守乃 あと、2本ずつ順番に左手の指を鍛える練習も頑張りました。
森野：我还努力一次训练左手的两个手指。
Kuboty 運指をスムーズにするために、左手の2本の指の組み合わせを変えながら押弦したり離したりする練習だね。
Kuboty：为了让指法更顺畅，你会一边改变左手两个手指的组合一边练习按下和释放琴弦。
左手の動きをスムーズにするのがテーマだったんですね。
主题是让左手的动作更加流畅。
Kuboty 左手の基礎筋力が上がれば、わかりやすくプレイが良くなるはずなんですよ。もちろんセッションしている中で上手くなってくると思うんですけど、基礎がある分だけその先まで飛距離が出るんで。それはまもちゃんが証明してくれたと思います。
Kuboty：如果你的左手基础力量提高了，那么你的打法就会提高，这是很容易理解的。当然，我认为你在训练中会变得更好，但你的基础知识越多，你就能打得越远。我认为 Mamo-chan 已经证明了这一点。
「あのバンド」は一番楽しく弾けた気がします。──守乃
我觉得我玩“That Band”是最有趣的。 ── 森野
冒頭の登場シーン（注：押し入れの中でハードなギター・プレイをする後藤ひとりが初登場する場面）は、アニメ作中のプレイに負けず劣らずタッピングなども取り入れた速弾きを披露していましたよね。
在开场场景（注：后藤仁第一次出现在衣柜里弹奏硬吉他的场景）中，他展示了他的快速演奏，其中融合了敲击和其他技巧，就像他在动画中的演奏一样。 。
Kuboty 冒頭のソロは、お客さんに対してまもちゃんの第一印象を決定づけるところだったからこだわったよね。
Kuboty：我们一开始就特别关注solo，因为这是决定观众对Mamo-chan的第一印象的部分。
守乃 はい。ただ、今まで独学でやってきたので変な癖が身についてしまっていて、そこを乗り越えるのに苦労しました。ピッキングもオルタネイトでやったことなくて、すべてダウンで弾いてきたんです。弾く時にアップだとフレーズが追いつかなくて、めちゃくちゃ難しかったです。
森野 是的。然而，自从我自学至今，我养成了一些很难克服的奇怪习惯。我也从未使用过交替挑选，所以我淡化了一切。当我近距离演奏时，我跟不上乐句，所以非常困难。
Kuboty わかるよ〜。俺も小6から独学だったもん。結束バンドは速いフレーズが盛りだくさんなので、オルタネートの練習は日々取り組んでいったよね。
库博蒂我明白了。我从六年级开始也是自学的。 Zip ties 有很多快速短语，所以我每天都练习交替。
劇中でのライブ演奏では速弾きのフレーズが盛りだくさんですよね。どのような練習を経て、上達したのでしょうか？
电影中的现场表演中有很多快速播放的乐句。你是通过什么样的练习来提高的？
Kuboty もうめちゃ研究したよな！ Kuboty 你已经做了很多研究！
守乃 はい！ 全曲今まで私が弾いたことないような曲だったので……。特に「青春コンプレックス」は、めっちゃフレーズにバリエーションがあって、転調もたくさんあるからかなり鍛えられて（笑）。でも、「あのバンド」はくり返したりすることが多いので、一番楽しく弾けた気がします。
森野 是的！ 所有的歌曲都是我以前从未演奏过的歌曲......特别是《青春情结》，词组的变化很多，关键的变化也很多，所以我能够进行很多训练（笑）。然而，我觉得我玩“那个乐队”是最有趣的，因为我经常一遍又一遍地玩它。
Kuboty もちろんどの曲も色は違うんですけど、 チョーキングや、ハンマリングの3連フレーズ、裏打ちっぽいリフなど、ギター・プレイの内容的にはわりと共通する点が多いんですよ。そういう意味で言うと、1曲を通して基礎ができれば、ほかの曲でも応用でいけるみたいなところはあって、けっこういいクオリティまで上達できたんじゃないかと思ってます。今日（2023年8月17日公演）の「青春コンプレックス」のソロも良かったよ！
Kuboty：当然，每首歌都有不同的颜色，但它们在吉他演奏方面都有很多共同点，比如弯曲、锤击三重乐句和伴奏般的连复段。从这个意义上说，我认为一旦你通过一首歌学会了基础知识，你就可以将其应用到其他歌曲中，并且你已经提高到了相当好的水平。今天的《青春情结》独奏（2023年8月17日演出）也很棒！
守乃 あっ、ありがとうございます。 森野：啊，谢谢。
アンコールの「Distortion!!」では、飛び跳ねながらプレイするなどの余裕も見えました。
在安可曲《Distortion!!》中，他似乎可以一边跳来跳去一边演奏。
守乃 サビはノリノリでできるんですけど、ギターはソロがいかつかったり、けっこう難しい場面もあったので、実は緊張していました。
森野：副歌我可以轻松完成，但是吉他独奏很难，而且有一些相当困难的时刻，所以我实际上很紧张。
Kuboty そうなんだ？ でもリラックスして弾いているように見えてたよ。
库博蒂 是这样吗？ 但他看起来很放松并且在玩耍。
守乃 みんな楽しそうだから、私も楽しい感じにしたほうがいいかなって思って、精一杯飛び跳ねてました。あ、正直に話します……。
森野：大家好像都玩得很开心，所以我想我也应该让它变得有趣，所以我就尽可能地跳上跳下。啊，我老实说吧……
Kuboty （笑）。本当にどの曲も何かと出てくるトリルとプリングがエグかったもんね〜。でもだいぶ上達したから、「Distrotion!!」の最後に出てくるプリングもめっちゃキレイに鳴ってた。
库博蒂（笑）。每首歌中出现的颤音和拉力都非常刺耳。但我进步了很多，“Distrotion!!”结尾处的拉扯听起来真的很棒。
守乃 あっ、あそこは得意です（笑）。とにかくくり返しで身につけていきました。
森野：啊，这就是我擅长的（笑）。无论如何，我一遍又一遍地学习它。
今後の音楽人生に十分すぎるほどのテクニックは習得したと思う。──Kuboty
我想我已经为我未来的音乐生涯学到了足够的技巧。 ──库博蒂
改めて、今回の公演を振り返ってみてどうですか？ 回顾这次表演，您有什么感受？
守乃 Kubotyさんのおかげで本当にたくさんの技を習得できました。本当にありがとうございます。
Morino：多亏了 Kuboty，我才能够学到很多技术。非常感谢。
Kuboty 多分今後の音楽人生に十分すぎるほどのテクニックは習得したと思う（笑）。
Kuboty：我想我可能已经为我未来的音乐生涯学到了足够的技巧（笑）。
守乃 そうですね。自分が好きな曲でも、難しいギターが入ってると“できないな”って決めつけて逃げてきたんですけど、自信がついたというか……あの時諦めた曲も、今ならできるのかもって思うことが増えました。
森野：是的。即使有一首我喜欢的歌曲，如果有一个困难的吉他部分，我会逃避它，想，“我做不到”，但我获得了更多的信心......我现在我想我也许可以把当时放弃的歌曲做起来。
“LIVE STAGE「ぼっち・ざ・ろっく！」”は今後の新しい動きを予定していたりするんですか？
“LIVE STAGE “Bocchi Za Rock!””有什么新的开发计划吗？
守乃 あっ、知らないです……。 森野：啊，我不知道……
Kuboty （笑）。いち個人の活動としてはどうなの？
库博蒂（笑）。那你的个人活动呢？
気になります！ 我很好奇！
守乃 えっ、私ですか……？ あの、実は自己顕示欲強めなので、アングラなバンドでギター・ボーカルをやってみたいです。バンドで上手く人と関われるかはわかりませんけど、これだけギターを頑張ったので、作曲したりしてカッコいいプレイも取り入れてみたり、楽しい音楽人生が生まれたらいいなと思います。
森野：呃，是我吗……？ 其实我有很强的表达自我的欲望，所以我想尝试在地下乐队中弹吉他和主唱。我不知道我是否能和乐队里的人打好关系，但既然我在吉他上下了这么大的功夫，我希望能够创作音乐并融入一些很酷的演奏，玩得开心音乐生活。
Kuboty まもちゃんは自分で打ち込みもできるんでしょ？ 最近はそうやって1人で作っちゃえるもんね。打ち込みのトラック1個にギター・ボーカルを載せる人もたくさんいるから、もしかしたらそういうのも合ってるかもね。
Kuboty Mamo 可以自己打字，对吗？ 如今，您可以像这样自己制作。有很多人将吉他和人声放在一首录制的曲目中，所以也许类似的东西是合适的。
守乃 あっ、はい。1人で作曲して、1人で生きていきたいと思います。
森野：啊，是的。我想自己创作音乐并独自生活。
Kuboty ぼっちやってるね！ 库博蒂我一个人做！
最後に、これまで守乃さんの頑張りを間近で見てきたKubotyさんからひと言お願いします！
最后请近距离目睹森野先生辛苦工作的久博蒂先生说几句话！
Kuboty たったの1ヵ月でここまで仕上げてくる集中力が本当素晴らしいですよね。“守乃まも”の1人のギタリストとしてより強固な存在感が確立できたんじゃないかと思います。今後の活躍も期待してしますよ！
Kuboty：令人惊奇的是，你需要多么集中注意力才能在短短一个月内完成这一任务。我认为作为“Mamo Morino”的吉他手之一，我已经能够建立更强大的存在感。我期待着你未来的努力！
守乃 あっ、ありがとうございます！ これからも頑張ります。
ギター・マガジン2023年10月号
『布袋寅泰とGUITARYTHM』
ギター・マガジン2023年10月号では、後藤ひとり役の守乃まも（g）と喜多郁代役の大森未来衣（vo, g）が使用した機材を紹介！
